+7(977)9328978 Лучшее. Экономное. Доступное    
Рюкзак со светящимся экраном, на который можно закачать свою картинку

Интервью с ребятами из «Eastern Forge Games»

Интервью с ребятами из «Eastern Forge Games»

Как я и надеялся, Сергeй и Михаил Дембицкие, основатели гeйм-дизайнерской группы Eastern Forge Games согласились дать мне интервью, в котором рассказывают о своём увлечении настолками и о своих собственных игрушках. 

Юрий: Михаил, Сергeй, здравствуйте! Спасибо, что согласились на интервью!

Сергeй: Здравствуйте, Юрий. А вам спасибо за то, что предложили его провести.

Юрий: Для начала, расскажите, пожалуйста, коротко о себе. Кто вы, что вы, откуда вы? 🙂

Сергeй: Думаю уже для многих не секрет, что мы из Киева, но если копать глубже, то нам много где приходилось побывать, в смысле длительного проживания. Если говорить о России – это Москва и военный городок Сергеевка на Дальнем востоке. Миша, кстати, родился в Москве.

Я в данный момент занимаюсь преподавательской и научной деятельностью, недавно защитил кандидатскую диссертацию.

Миша: Я студент национального медицинского университета им. А.А.Богомольца, учусь на стоматолога, Кроме настолок увлекаюсь 2д и 3д артом, подpaбатываю фрилансером.

Юрий: Как вы впервые познакомились с настольными играми?

Миша: В настолки играл с раннего детства, начиная от самопальных игр-бродилок, сделанных братом. В такие игры мы играли в основном с двоюродными братьями, когда летом к бабушке приезжали. Серьезно занимался шахматами, по которым имеется 2-й разряд.

Чуть позднее нашел в интернете несколько игр для ПнП от 13-рентген: Бойню и первую версию диктатора. Потом делали ПнП и играли в Войну и Берсерка.

Сергeй: А мои первые воспоминания о настольных играх уходят в дальнее детство, когда я учился в первом классе школы №2 города Москвы. Хорошо помню, что у нас были уроки шахмат, как отец расчерчивал для меня шахматные поля в тетради и как мы с ним играли. Также смутно помню настольную игру, где на корабле надо было приплыть из одной точки в другую. Миша кстати скромничает — у него не просто второй разряд, а первое выполнение первого. Но все это было давно и неправда 🙂

Юрий: Насколько близко вы знакомы с современными настольными играми? Есть ли у вас любимая игра из изданных в последние три-пять лет?

Сергeй: Не могу сказать, что я очень хорошо разбираюсь в современных настольных играх. Я конечно слежу за новостями и знаю названия главных новинок, но не могу сказать, что прилагаю особые усилия, чтобы сыграть в них. Если говорить о сравнительно новой любимой игре, то это конечно Пандемия. Дополнительно могу отметить ЭдАстру и Старкрафт.

Миша: Честно говоря не могу похвастаться развитой эрудицией в этой области…  Любимых игр нет, все зависит от настроения — порой хочется поиграть в что-нибудь посложнее, иногда — просто отдохнуть за простой настолкой.

Юрий: Когда родилась мысль попробовать себя в создании игр?

Миша: Мысли были еще с самого раннего детства, но серьезно с братом взялись за это дело пару лет назад. Брат стал делать настолки, когда я был еще совсем маленький, а мне как младшему брату, конечно, не хотелось отставать.

Сергeй: Интересный вопрос. Думаю, как только мое сознание созрело для того, чтобы делать хоть какие-то настолки, эта идея всплыла из моего подсознания. Первая моя игра – это фентезийный клон Монополии, сделанный мной в 7 или 8 классе. В дальнейшем эта мысль меня не оставляла.

Юрий: Какой у вас был первичный посыл: создавать игры, чтобы играть в них самим или разpaбатывать игры, в которых играли бы другие люди? Или, может быть, ваша цель – заработать деньги? 

Сергeй: Ну в 7 или 8 классе я о деньгах не думал вообще :). Конечно сначала игры разpaбатывались, чтобы играть в них самими. Уже на рубеже 2007-2008 годов, когда я начал знакомиться с современным миром настольных игр, появилась идея сделать что-то более серьезное – такую настольную игру, которая бы могла удовлетворить не только нас. Идея заработка стала выкристаллизовываться уже в самом конце – пока нет интересного продукта, о каких заработках может идти речь?

Миша: Да, все правильно сказал Серега.

Юрий: Расскажите вкратце о ваших готовых проектах (Альфа Центавра и Ренессанс леммингов). Что они собой представляют? Какие в них используются механики? Похожи ли они на какие-нибудь известные настолки?

Миша: Из тех игр в которые играл – похожих не знаю… про механики брат, думаю, лучше расскажет.

Сергeй: Миша опять скромничает. На самом деле всю базу для самой лучшей, на наш взгляд, настолки заложил именно он.

Альфа Центавра – это карточный филлер на блеф. Главная механика – сообщение только части информации другим игрокам таким образом, чтобы запутать их относительно своих истинных действий. В принципе – это довольно простая игра, чтобы говорить о каких-то особых механиках. Игроки играют карты на друг друга, вскрывают их, подсчитывают кумулятивный эффект карт, сыгранных на каждого игрока, определяют победителя тура, который получает в норме одно победное очко. Кто в конце набрал больше очков, тот и победил.

Ренессанс Леммингов более сложная игра, хотя вынос мозга от нее никто, конечно, не получит. Она посвящена тяжелой жизни леммингов на плато – они размножаются, расселяются, подчиняются инстинктам, вот и все. Ключевые механики – выставление леммингов на карту, розыгрыш карт, являющихся для леммингов руководством к действию, а также их лавинообразные миграции, осуществляемые с помощью бросков кубиков.

Эти две игры не имеют аналогов в смысле их похожести на другие игры. В обе эти настолки играли люди, разбирающиеся в настольных играх, в том числе и в новинках, значительно лучше меня. Никто не сказал, что они похожи на какую-либо настолку. Один знакомый, который сейчас работает в Германии, а раньше руководил самым успешным клубом настольных игр в Киеве, после партии в Леммингов на вопрос одного из наблюдателей, похожа ли игра на Сурвайв, задумался и ответил, что он затрудняется назвать игру, на которую она похожа.

Юрий: Проводили ли вы тестирование этих проектов? Каким образом оно проходило?

Миша: Тестируем сначала сами, потом еще сами и еще, потом с нашей игровой компанией, а после и в киевскую тусовку на тест выносим.

Сергeй: Да в киевском комьюнити хватает настоящих ценителей — людей, которые играют в настолки давно и помногу. По Альфе даже провели мини-турнир. Что интересно, в финал вышли два главных знатока евроигр, которые по ходу финальной игры много думали, шли на равных, а потом… один допустил ошибку и проиграл!

Юрий: С кем вы играете в свои игрушки (и играете ли)? Какая из ваших игр кажется вам самой интересной и почему?

Сергeй: В первую очередь играем вдвоем, случается и с родителями. Также бывшие Мишины одноклассника часто составляют нам компанию. Сейчас начал по чуть-чуть подключать коллег по работе. Как мы уже говорили, ходим на игровые встречи киевских настольщиков.

По нашему обоюдному мнению самая интересная игра – это Киберион. Почему? В ней интересный сетап, высокое взаимодействие между игроками, оригинальные механики, очень высокая вариативность. Но тематика наших игр очень разнообразная, чтобы  говорить, что вот эта игра однозначно будет интересней других. Люди по-разному реагируют на наши игры. Одни нравится одни игры, другим – другие.

Миша: Да, самая интересная Киберион, хотя самая веселая — Лемминги.

Юрий: Пробовали ли вы контактировать с издателями настольных игр? Предлагали ли кому-нибудь свои наработки?

Сергeй: Пробовали. С издательством «Ранок» из Харькова и с Правильными играми переговоры по поводу Леммингов и Альфы уже начаты. К чему они приведут – посмотрим. Вообще издательство игр – большая проблема, надеюсь получится успешно ее решить.

Миша: Наработками не торгуем, только законченный товар! 🙂

Юрий: У вас на сайте указано, что ещё две игры (Киберион и Эпоха правителей) находятся в разработке. Если можно, расскажите об этих проектах. Известны ли примерные сроки их завершения?

Миша: По Кибериону хорошо проработана игра на двоих, но лично мне хочется еще и на 3-4 сделать. Также дизайн обновить хочется, слишком сейчас пестрый. А вот Эпоха правителей подходит к завершению.

Сергeй: В хронологическом порядке Эпоха и Киберион были начаты значительно раньше, чем Лемминги и Альфа. Собственно – это почти готовые игры, в которых надо докрутить гайки. Надеюсь к концу лета они будут готовы.

Киберион – дуэльная игра про сражение роботов. Стрельба на игральных костях – 20-ти и 10-ти гранной. В ней есть разные роботы, которых можно снарядить разным оружием. По ходу игры они выполняют различные задания, которые существенно влияют на то, как действуют игроки. Это очень удачная игра. К ней бы еще толковые миниатюры – хит сезона получится 🙂

Эпоха правителей – это наша первая игра. И вот только почему некоторые начинают со стратегий (тут я вспоминаю про Дениса Лоншакова)? И мы не избежали этой участи. Хотя я конечно не жалею. По крайней мере, нам удалось избежать орков, эльфов и прочих «оригинальных» фентезийных персонажей. По сути это военная стратегия с элементами евроигры, что связано с возможностью набора победных очков не только благодаря завоеваниям, но и с помощью строительства, богатства и славы. Процесс игры каждого участника чередуется двумя главными фазами – мирной и военной, при этом каждый может проходить их со своей собственной скоростью. Мирные фазы состоят из очередности простых приказов, что позволяет избежать обременительного дayнтайма. Бои проходят также достаточно быстро – к количеству полков прибавляется сила боевой карты и ее эффект, если выполнено ключевое условие.

Юрий: Каковы ваши планы на будущее? Стоит ли ждать издания игр от Eastern Forge Games?

Сергeй: Наши планы: добить все игры и взяться за новые – идей пруд пруди. Думаю, вероятность издания наших игр очень высока.

Миша: Надеюсь что в этом году уже издадут 1-2 наших игры как в Украине так и в России.

Есть планы закончить Киберион и Эпоху правителей, кроме того уже есть некоторые наработки по мини дополнениям ко всем играм кроме Альфа центавры.

Хотелось бы реализовать идею, находящуюся в зачаточном состоянии, по созданию РПГ в которой мы постараемся избежать распространенной в подобных играх проблемы взаимодействия между игроками.

Юрий: Михаил, Сергeй, спасибо за интересное интервью! Был рад вас услышать! Успехов вам в вашем нелёгком деле и, я надеюсь, в течение ближайшего года мы увидим хотя бы одну из ваших игр в ассортименте одного из российских издателей! 

Сергeй: А вам спасибо за интересные вопросы!

Миша: Присоединяюсь! И мы тоже надеемся на издание игр уже в этом году.



Комментарии:

Обзор игры «Дипломатия»

Обзор игры «Дипломатия» Эта игра одна из основоположниц настольных стратегий. В ней игрокам предлагается выступить в роли руководителей основных 7 держав в битве за господство в Европе. С помощью дипломатии или военных действий следует добиться контроля над 18 ключевыми областями Европы. Кто сделает это первым станет победителей игры. ...

20 06 2026 8:35:13

«Великая Отечественная» — взгляд из-за границы

В этом есть и плюсы, и минусы. Освоение игры даётся тяжеловато, особенно для любителей несложных игр. Продвинутым игрокам тоже придётся нелегко. Великая Отечественная тяжелее как чем очень простой Memoir ’44, так и чем более сложная Tide of Iron....

18 06 2026 7:42:42

Отчёт за неделю с 1 по 7 августа 2011 года

Отчёт за неделю с 1 по 7 августа 2011 года Похоже, жизнь налаживается 🙂 ...

17 06 2026 5:13:27

Описание игры «Space Hulk»

Описание игры «Space Hulk» Геностиллеры чем то напоминают чужих или зергов из стpaкрафта. Их значительно больше, но они могут воевать только в ближнем бою, в то время, как десантники могут стрелять, что позволяет удерживать дистанцию и снижать риск участия в рукопашной. Боевая система представлена кубиками. Десантники хорошо стреляют, но в рукапашной просто снеговики по сравнению с геностиллерами один кубик против трех. Единственное это сержант, у которого в рукапашной есть дополнительный бонус. В игре еще присутствует ряд специальных правил: перехват хода, выбор специального поведения десантника на период хода противника (позволяет десантнику реагировать на действия геностиллеров), условия непрерывного огня и т.п. Грамотное использование этих моментов, ключ к победе десантника. ...

15 06 2026 16:33:11

Fox in the Forest — распечатай и играй

Fox in the Forest — распечатай и играй Скачать материалы для игры Fox in the Forest...

14 06 2026 2:55:57

Twilight Struggle станет «Сумеречной борьбой»

Twilight Struggle станет «Сумеречной борьбой» Также мы определись с русским названием для игры. Как-то уже устоялась в умах «Сумеречная борьба», но некоторые подписчики указали на «некорректность» такого перевода. Так что давайте разбираться....

13 06 2026 2:57:15

Компания «Мир Хобби» обзавелась сайтом

Компания «Мир Хобби» обзавелась сайтом По-видимому, с запуском нового проекта старые сайты останутся в строю...

12 06 2026 22:30:47

Весёлые картинки, № 79 — «Фразы, которые вы никогда не услышите»

"Существуют ли для этой игры соло-правила?"...

11 06 2026 20:25:38

Новости TTS. Выпуск 4

Новости TTS. Выпуск 4 – Стратегическая, 3-5 игроков, 90 минут...

10 06 2026 21:12:45

Перевод материалов для «Vampire: Prince of the City»

Перевод материалов для «Vampire: Prince of the City» Перевод материалов для «Vampire: Prince of the City»...

09 06 2026 12:47:45

Lincoln. Новинка от Мартина Уолласа

Lincoln. Новинка от Мартина Уолласа Изюминка игры – механика разрушения колоды. Как бы колодостроение наоборот. В начале колоды у игроков хорошие, но постепенно они истощаются. Мощные карты разыгрываются и выбывают из игры, а карточки послабее замешиваются в колоду повторно. Возможно, звучит несколько знакомо? Да это же почти как в «Генерале», где колоды тоже со временем становятся слабее....

08 06 2026 17:13:18

Русская версия «Runebound» через полгода?

Русская версия «Runebound» через полгода? Русская версия «Runebound» через полгода?...

07 06 2026 6:29:29

Видео от ZoRDoK’а: посылка из магазина Troll & Toad

Видео от ZoRDoK’а: посылка из магазина Troll & Toad Видео от ZoRDoK’а: посылка из магазина Troll & Toad...

06 06 2026 18:39:19

Настольная игра «Tрaнcформеры»

Настольная игра «Tрaнcформеры» Настольная игра «Tрaнcформеры»...

05 06 2026 6:36:51

Весёлые картинки, № 96

Весёлые картинки, № 96 Мальчик и его мипл...

04 06 2026 9:27:53

Первые впечатления от Root

Первые впечатления от Root Ну и ещё из хорошего – небольшая продолжительность игры. Час-полтора, как раз то, что нужно. И есть возможность прийти к победе разными, порой даже неожиданными способами. Например, изначально все заpaбатывают очки теми или иными способами, но в какой-то момент можно во всеуслышание объявить, «а я теперь выиграю, если смогут сделать вот то-то». Твоя фишка со счётчика очков тут же снимается, они теперь тебе не нужны. Сумеешь выполнить условие победы – ты выиграл. Правда, соперники по понятным причинам будут мешать....

03 06 2026 16:26:50

Сборы на место «Место преступления»

Сборы на место «Место преступления» Обычно с детективными играми как, в коробке есть некоторое количество сценариев. Прошёл их и всё, с игрушкой можно попрощаться. История уже известна, преступники найдены, искать их второй раз нет никакого смысла, попросту неинтересно. «Место преступления» обещает сломать эту традицию и стать первой подобной настолкой с неограниченным количеством сценариев....

02 06 2026 19:11:14

Обзор настольной игры «Roborally» [Робогонки]

Обзор настольной игры «Roborally» [Робогонки] Робогонки, как нетрудно догадаться, это игра, про гонки. Перед игроками стоит задача объехать несколько контрольных точек, отмеченных на карте флагами, причём сделать это надо раньше всех остальных. Казалось бы, что может быть проще, чем обойти несколько заданных точек? Однако все осложняется благодаря заложенным в игровую механику основам программирования....

01 06 2026 11:42:38

Новости TTS. Выпуск 31

Новости TTS. Выпуск 31 – Военная, 2 игрока, 120 минут...

30 05 2026 19:17:55

Этнос. Обзор игры

Этнос. Обзор игры В чём же соревнуются игроки? Естественно, в набирании победных очков. Самый крупный их источник – эти выложенные игроками наборы. Чем крупнее собранный набор, тем больше очков он даёт игроку: 0 очков – за набор, состоящий из 1 карты, 1 – за 2, 3 – за 3, 6 – за 4, 10 – за 5 и 15 очков – за набор, состоящий из 6 карт. Выложив набор, игрок помещает один маркер своего цвета на территорию того же цвета, что и главное существо этого набора, увеличивая своё влияние на эту территорию. Игрок, обладающий наибольшим влиянием на какой-то территории, в конце очередного раунда получает за неё дополнительные победные очки. Кроме того, дополнительные очки позволяют получать и свойства некоторых существ. А победителем игры считается тот, кто по сумме трёх раундов (двух, если играет только 2-3 игрока) набрал наибольшее количество очков....

29 05 2026 12:22:22

Pandemic [Пандемия] (2008)

Я рекомендую поиграть в эту настолку всем, тем более, что в Пандемию интересно играть даже одному. Она несложная и недолгая, но ужасно увлекательная. А ещё, Пандемия сплачивает игроков и заставляет их вместе радоваться каждой маленькой победе и совместно переживать поражения....

28 05 2026 3:29:22

Завтра – «Игрокон»!

Завтра – «Игрокон»! Сыграйте в настольные игры на фестивале «Игрокон 2017» 18-19 ноября...

26 05 2026 6:54:26

Размышления о «Saboteur 2»

Размышления о «Saboteur 2» 4. Появились новые карты туннелей: мосты, лестницы-телепорты, а также цветные двери, через которые могут проходить гномы только из одной комaнды;...

25 05 2026 7:29:53

Сюрприз от «Правильных игр»

Сюрприз от «Правильных игр» Слева — первое издание, справа — второе....

24 05 2026 12:52:40

Видео-обзор игры «Гремучие джунгли»

Видео-обзор игры «Гремучие джунгли» Видео-обзор игры «Гремучие джунгли»...

23 05 2026 18:53:32

Некоторые подробности о «Метро 2033»

Как мы уже заявляли, настольная игра Метро 2033 – для нас это, в некотором роде, пробный шар.  Как вы знаете наша компания до этого не занималась изданием больших и красивых настолок a la Fantasy Flight, но вот мы решили попробовать сделать игру по этой замечательной книге, атмосфера и персонажи которой сами напрашиваются на создание по ним настольной игры....

22 05 2026 18:22:44

Новости TTS. Выпуск 48

Новости TTS. Выпуск 48 Sushi Go! (2013) [Суши карты, Стиль жизни] – Автор: Phil Walker-Harding – Семейная, 2-5 игроков, 15 минут – Card Game – Card Drafting, Hand Management, Set Collection, Simultaneous Action Selection – Игроки TTS: 4151 – Игроки BGG: 29068 – Список игр на BGG Поедание рыбных блюд в суси-ресторане....

21 05 2026 8:17:35

13-17 июня 2018. Memoir ’44 и Карточный Аркхэм

 13-17 июня 2018. Memoir ’44 и Карточный Аркхэм После трех партий в самый первый сценарий карточного «Ужаса Аркхэма» я был уверен, что этого вполне достаточно и сесть еще раз за него не смогу. Ну сколько можно переигрывать одно и то же, когда ты уже точно знаешь какие есть локации, какие у них особенности, каких противников ожидать и как с ними возможно справиться. Как оказалось, три партии — это не предел. Вот мы сыграли в тот же самый первый сценарий в четвёртый раз и, ничего, никого не умер. И могу даже сказать, что было вполне нормально. Даже интересно, за счет того, что выбрал нового героя....

20 05 2026 19:27:47

Новогоднее поздравление — 2011!

Новогоднее поздравление — 2011! Я вас ненадолго покидаю, увидимся после новогодних каникул!...

19 05 2026 18:29:53

Wanted: четвёртая редакция правил «Kobold Ate My Baby»

Wanted: четвёртая редакция правил «Kobold Ate My Baby» Wanted: четвёртая редакция правил «Kobold Ate My Baby»...

18 05 2026 3:21:51

Правила игры «Тигр и Евфрат»

Правила игры «Тигр и Евфрат» Правила игры «Тигр и Евфрат»...

17 05 2026 8:27:12

«Генеральские» новости

«Генеральские» новости Игрушка прошла уже несколько стадий тестирования, правила дважды корректировались. На данный момент «Холодная война» впервые попала в публичную плоскость, на Board Game Geek затеяли форумную партию. Следить за ней можно здесь....

16 05 2026 6:44:11

Блиц-обзоры: «Пандемия», «Пираты Карибского моря 2», «ЭВО. Век динозавров» и «Анима: Тень Омеги»

Блиц-обзоры: «Пандемия», «Пираты Карибского моря 2», «ЭВО. Век динозавров» и «Анима: Тень Омеги» Но и это не очень помогло, ГЕЙМ ОВЕР постоянно висел над нашими головами. В итоге после 3х часов мытарств мы всё же выиграли, причём финальный бой оказался очень лёгким и не принёс эстетического наслаждения. В общем не советую....

13 05 2026 20:26:50

Как «Ingenious» превратилась в «AXIO»

Как «Ingenious» превратилась в «AXIO» — Reiner Knizia (@ReinerKnizia) November 15, 2016...

11 05 2026 1:24:22

«Battle Line» — распечатай и играй

Карты делал карманного масштаба: примерно 4х6,5 см. Рубашки не рисовал, но напомню, что тактические карты должны ими отличаться от отрядов (чего можно добиться оpaкалом). Все компоненты уместились на 4 А4. (4 отдельных .jpg) ...

10 05 2026 7:27:34

«Дремучий лес» — распечатай и играй

Вообще-то, Дремучий лес — не очень интересная игра. Она довольно плохо сбалансирована, есть множество претензий к правилам, концовка партии, как правило, затягивается сверх меры. Тем не менее — это одна из немногих отечественных ролевых игр, которая кому-нибудь может даже понравится. Поэтому рекомендую всем опробовать эту игру и составитьо ней собственное мнение....

09 05 2026 9:31:40

Описание игры «Fzzzt!»

Описание игры «Fzzzt!» Каждый игрок выступает в роли механика, который, используя энергозапас своих роботов, торгуется за новых роботов, выстроившихся в ряд на конвейере. Выигранные роботы могут пойти в дело (на какую-нибудь карту модуля), или остаться в колоде игрока, формируя базу энергозапаса для будущих аукционов. Изначально каждый игрок получает карту механика (0 энергозапаса) и по три робота с энергиями 1, 2 и 3: эти 4 карты — стартовая рука игрока. Игра проходит за пять раундов. Каждый раунд начинается с выкладывания из колоды 8 закрытых карт конвейера. Первая его карта открывается, и указатель видимой части на ней говорит игрокам, сколько еще карт конвейера нужно открыть....

08 05 2026 2:25:22

Star Wars: Imperial Assault выйдет на русском летом 2018-го

Star Wars: Imperial Assault выйдет на русском летом 2018-го Радуем фанатов легендарной саги «Звёздные Войны» и любителей хардкорных игр!...

07 05 2026 19:40:27

Новые «Кодовые имена»

Новые «Кодовые имена» Картинки, как показал опыт, у нас не зашли, а вот слова – ого-го! Поэтому от новой версии ожидания самые высокие...

06 05 2026 12:37:24

Tao Long: The way of the Dragon — распечатай и играй

Tao Long: The way of the Dragon — распечатай и играй Скачать материалы для игры Tao Long: The way of the Dragon...

05 05 2026 15:49:50

Народный отчёт, № 156 – Новогодние праздники 2018

Народный отчёт, № 156 – Новогодние праздники 2018 Народный отчёт, № 156 – Новогодние праздники 2018...

04 05 2026 16:40:58

Правила игры «War of the Ring — Battles of the Third Age» на русском

Правила игры «War of the Ring — Battles of the Third Age» на русском Правила игры «War of the Ring — Battles of the Third Age» на русском...

03 05 2026 14:34:13

Еще:
товары -1 :: товары -2 :: товары -3 :: товары -4 :: товары -5 :: товары -6 :: товары -7 :: товары -8 :: товары -9 :: товары -10 :: товары -11 :: товары -12 :: товары -13 :: товары -14 :: товары -15 :: товары -16 :: товары -17 :: товары -18 :: товары -19 :: товары -20 ::